domingo, abril 24, 2011

Esta nave no la aparcas en mi estación espacial

Menuda se ha montado con las recientes declaraciones de Alexéi Krasnov, director de la sección para vuelos espaciales tripulados de la agencia espacial rusa Roskosmos. Hace unos días, Krasnov tuvo la osadía de afirmar que las nuevas naves comerciales norteamericanas Dragon y Cygnus no recibirán la autorización por parte de Rusia para acoplarse a la estación espacial internacional (ISS) a no ser que demuestren primero que son vehículos seguros y fiables.


Alexéi Krasnov (Roskosmos).

Como era de esperar, inmediatamente surgieron todo tipo de críticas en los medios de comunicación de Estados Unidos, así como en algún que otro europeo. Y la mayoría de ellas completamente fuera de lugar. Dejando a un lado las rancias afirmaciones sin ningún fundamento que equiparan a Rusia con la antigua URSS (como si la Rusia actual tuviese algo en contra de la iniciativa privada), lo cierto que esta lluvia de críticas permite medir el pulso al estado de las relaciones espaciales entre los dos países de cara a la opinión pública. Y lamentablemente no parecen que estén pasando por un buen momento.

Muchos estadounidenses consideran que su país no debe dar ninguna explicación a Rusia sobre qué naves decide autorizar a acoplarse en la ISS. Al fin y al cabo, tanto la Dragon de SpaceX como la cápsula Cygnus de Orbital se unirán al segmento norteamericano de la estación, por lo que Rusia no debería tener ni voz ni voto en estas misiones. Semejante planteamiento no sólo es una enorme descortesía hacia el principal socio de los EEUU en el programa de la ISS, sino que además es erróneo. La ISS está dividida en dos segmentos claramente diferenciados -ruso y norteamericano-, pero evidentemente todos los participantes deberían poder opinar sobre las operaciones conjuntas de la estación. No en vano, la agencia espacial japonesa JAXA contactó con Roskosmos durante la fase de planificación de las misiones del carguero HTV, pese a que esta nave se acopla también en el segmento estadounidense.


Cápsula Dragon de SpaceX (SpaceX).


Cápsula Cygnus de Orbital (Orbital).

Otras voces dentro de los EEUU interpretan las declaraciones de Krasnov como un intento a la desesperada por parte de Rusia para mantener su monopolio de vuelos tripulados una vez que el transbordador espacial sea retirado este año. Recordemos que la NASA paga a Roskosmos 62 millones de dólares por cada asiento de un astronauta norteamericano a bordo de la Soyuz, así que podríamos entender que Rusia quiera obstaculizar el desarrollo de las flamantes naves comerciales. En realidad, esto es otra soberana tontería, puesto que tanto la Cygnus como la Dragon no son naves tripuladas. Es más que posible que la Dragon se convierta con el tiempo en un vehículo capaz de transportar astronautas hasta la ISS, pero todavía quedan unos años para que este escenario se haga realidad.

Lo cierto es que todas estas críticas revelan una profunda incapacidad por parte de algunos medios estadounidenses para reconocer que su país pueda equivocarse en algo. Lo que no es nada nuevo, por supuesto: siempre es mucho más fácil echarle la culpa a otro de tus errores. Ha sido el gobierno de los EEUU, no el de Rusia, el que ha decidido retirar los transbordadores espaciales sin tener una nave tripulada más o menos lista para sustituirlos. La situación actual en la que se encuentra la NASA es responsabilidad única y exclusiva de los políticos norteamericanos. Ellos se lo han buscado. Si Rusia podrá gozar en breve de una posición de monopolio en los viajes espaciales tripulados es porque la NASA no ha hecho sus deberes en estos últimos años. Así de simple, así de duro.

Pero hay más. Hay gente que todavía no parece darse cuenta de que la dependencia de Rusia por parte de la NASA no es algo nuevo y se remonta a los orígenes de la ISS. Sin la contribución rusa -principalmente en forma de naves Soyuz y Progress- la estación debería ser abandonada inmediatamente. No olvidemos que las naves Soyuz no son simples transportes de tripulaciones, sino que además actúan como vehículos de emergencia al estar acoplados permanentemente a la ISS. Tampoco olvidemos que sólo el segmento ruso tiene capacidad para elevar la órbita de la estación regularmente -lo que resulta vital para evitar que se queme en la atmósfera- sin necesidad de que se encuentre alguna nave acoplada (esto se consigue gracias a los motores del módulo Zvezdá, cuyos tanques de combustible pueden ser rellenados regularmente gracias a las naves Progress).

  
Una nave Soyuz acoplada a la ISS (NASA).

En cualquier caso, estas declaraciones de Krasnov no son casuales. Parece que existe un profundo malestar dentro de algunos círculos de Roskosmos por lo que consideran un desaire de los socios estadounidenses a la hora de planificar las futuras misiones con naves comerciales. La NASA, que todavía hoy se queja con relativa frecuencia de la falta de transparencia de sus socios rusos (a veces con razón), ha decidido no contar con Roskosmos en este punto. Además, nos guste o no, Krasnov ha puesto el dedo en la llaga con el tema de la seguridad. Es increíble como la confianza en las compañías privadas alcanza en EEUU unas cotas impresionantes. De hecho, más que confianza, parece que se trate de fe ciega más propia de fanáticos. Resulta curioso observar como algunos animan a que estas empresas se salten ciertas medidas de seguridad mientras que al mismo tiempo exigen innumerables controles a vehículos probados como el shuttle o las Soyuz.

De hecho, hace poco que Elon Musk -el CEO de SpaceX- propuso unificar los dos próximos vuelos de prueba de su cápsula Dragon para agilizar el desarrollo del programa. Sorprendentemente, a muchos le pareció una buena idea. Pero la ISS no es un juguete. En su interior viven seis astronautas cuyas vidas podrían correr peligro por culpa de decisiones precipitadas como ésta. Esperemos que no tenga que ocurrir una tragedia para demostrar lo importante que es la seguridad a la hora de llevar a cabo misiones espaciales.

Ya es hora que empecemos a dejar de lado discursos obsoletos más propios de la Guerra Fría que del siglo XXI. Para bien o para mal, la Rusia moderna no tiene nada que ver con la Unión Soviética. Y tanto Roskosmos como la NASA son plenamente conscientes de que se necesitan mutuamente para mantener la ISS operativa. La ISS es el mayor proyecto espacial internacional de la historia y debemos tener en cuenta que durante la próxima década será muy probablemente el único destino para casi todas las misiones tripuladas. Sin la estrecha colaboración de Rusia y Estados Unidos, el programa se iría a pique inmediatamente. A todos nos interesa que se lleven bien.

57 comentarios:

  1. **La ISS es el mayor proyecto espacial internacional de la historia y debemos tener en cuenta que durante las próximas décadas será muy probablemente el único destino para casi todas las misiones tripuladas.**

    Probablemente no lo sea ni la proxima PRIMERA decada. Bigelow

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  2. Jeje, ya. Y además están las estaciones espaciales chinas. Por eso he puesto "casi todas". :)

    Saludos.

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  3. Así se hace Krasnov!. Hablando enserio: es evidente que la NASA ha quedado en pelotas por culpa de la mala política y los malos políticos.

    Es extraño que en el gobierno de Obama, signado por una mayor jeraquización del estado en la cosa pública y mayor conciencia de la ciencia y tecnología la apuesta sea a la "iniciativa" privada. Además en un área estratégica y donde la rentabilidad necesariamente es un aspecto, sino secundario, de escasa prioridad.

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  4. Tienes razón Daniel, la confianza en esas empresas privadas en hacer lo que la nasa lleva haciendo 50 años es increible e inaudito. Pero todo se acabara cuando haya un percance serio.
    Esta claro que ahora quieren acelerar el paso por como dices no han echo los deberes a su tiempo y sin pausa. Es como un estudiante que no estudia dia a dia y a falta de dias para el examen quiere adquirir todo el conocimiento que no tiene.

    Estos americano son unos prepotentes y jamas van a reconocer lo que les deben a los rusos. Pero todo esto tiene un culpable claro y es. OBAMA Y SU LACAYO BOLDEN.

    No os preocupeis por que pronto veremos un grave accidente de space x por querer acelerar todo su proyecto.

    Yo lo que no acabo de comprender todavia es por que la nasa subvenciona a varias empresas para que hagan lo que siempre a echo la nasa, no seria mejor que el dinero se lo dieran a ellos ???

    saludos jorge m.g.

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  5. Pues yo creo que lo único que hace Krasnov es defender su negocio. Si puede retrasar un año o dos, la llegada de SpaceX al negocio. Más asientos en sus Soyuz alquilará.

    Pura estrategia comercial.

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  6. Son las reglas. Rusia hace muy bien pidiendo garantias y si de paso caen algunos milloncejos de más mejor.

    La cuestión es que una nave tripulada es algo serio y no vale sólo con que vuele.

    Yo, que siempre peco de pesimista, veo un "gap" de unos diez años para una situación normalizada en la que las nuevas naves puedan servir a los astronautas americanos como hoy en día lo hace la Soyuz. Lo que está claro es que serán más caras, que el cuento de la libre competencia ya me lo conozco yo.

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  7. Hombre, pues personalmente espero que no haya ningún accidente, y menos grave.

    Que el programa espacial tripulado de la NASA en la última década y media ha ido de mal en peor, y con una gestión que deja mucho que desear, no es noticia. Que el Constellation era muy bonito sobre el papel, pero una idea trasnochada, creo que es algo más que evidente ( sobretodo en presupuesto), y que cargarse el programa Shuttle sin tener el sustituto listo, es una gilipollez que ha obedecido más a intereses políticos (y presupuestorios, claro) que a seguridad real, dado que los transbordadores son ahora más seguros que nunca, es una obviedad. Pero de ahí a decir que las empresas privadas la van a cagar...Es más, creo que estamos de acuerdo que el progrma Apollo habría pasado pocos controles de seguridad de los que hoy se toman, y sin embargo, hasta la fecha, ha sido el único progrma que nos ha llevado fuera de la tierra.

    Ahora bien, a pesar de lo que he dicho, y que en mi opinión la inicitaiva privada es la que conseguirá que la humanidad viva y colonice el espacio (aunque la exploración y los primeros viajes sean de los gobiernos o cooperación internacional, cada vez más necesaria), no le voy a quitar razón al Sr. Krasnov, que ha venido a decir a la NASA: "Oiga, que la ISS es un proindiviso, y aquí somos socios, y si vas a meter tu coche nuevo, al menos avisa ¿no?". Y es que en el espacio, nunca mejor dicho, hay que andarse con pies de plomo.

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  8. Xavi, las naves privadas que piensan lanzar a la ISS no son tripuladas, lee primero el texto que escribiò Daniel, se trata de seguridad, se pone en duda la misma, ya que hay muchos millones de dòlares en juego y creo que la seguridad queda en segundo plano, para SpaceX y Orbital.

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  9. Por lo que veo, aqui todo el mundo esta en contra de las empresas privadas space x y orbital, y todos ponen en duda su capacidad de hacer lo que dicen bien hecho, tambien veo que critican mucho a la nasa y hablan muy bien de los rusos, el propio daniel es capaz de senalar todo lo bueno que han hecho los rusos por la ISS pero no comenta lo que han hecho los norteamericanos quiero decir que si creo en las empresas privadas y lo van a demostrar con el tiempo, ellos estan fuera de todo el aparato burocrata que atrasa proyectos, a fuerza de pulmon e inteligencia han logrado ya hechos innegables como son los modulos que tiene Bigelow en orbita, virgin galactic puso un hombre en el espacio con la spaceship one, space x ya ha demostrado lo que vale, un dia se van a llevar menuda sorpresa los antinorteamericanos.

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  10. Cuanto ves estas cosas y piensas que pasaron solamente 8 años desde la primera órbita de Yuri Gagarin hasta el alunizaje del Apollo XI, casi entran ganas de llorar.

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  11. En este caso si creo que es un berrinche por parte de los rusos ya que seamos honestos, el ATV europeo prácticamente no tuvo vuelos de prueba a diferencia de las Dragon y las Cygnus, el primero se acopló directamente en su primer vuelo y nadie alegó nada respecto a la "seguridad" de dicho vehículo.
    "-el CEO de SpaceX- propuso unificar los dos próximos vuelos de prueba de su cápsula Dragon para agilizar el desarrollo del programa. Sorprendentemente, a muchos le pareció una buena idea"... en el programa Apolo se hicieron cosas mucho más radicales en por ejemplo el vuelo del Apolo 8 y ahí se hablaba de mandar una tripulación hasta la Luna en un cohete que jamás había sido ni siquiera tripulado y para el que se unificaron varias pruebas en un par de vuelos... resultado?: 24 norteamericanos han alcanzado la órbita lunar contra 0 soviéticos ... que eso fue hace 40 años, si, pero no es justamente esa dosis de audacia la que nos ha hecho avanzar como especie?, en este caso estamos hablando de dos cargueros automáticos que van a tener varios vuelos de prueba previos cosa que ni los japoneses ni europeos hicieron, la diferencia quizás solo radica en la "cortesía" de pedirle una especie de permiso formal a Rusia (inclusive creo yo que con el hecho de que ambas empresas inviten a un par de burócratas de Roskosmos a sus instalaciones a una visita de "cortesía" se saldaría todo este malentendido y a lo que sigue, hablando se entiende la gente).

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  12. Eso demuestra algo que se ve (en retrospectiva) muy claro ... la ISS es un error mayúsculo.

    Los EEUU se han gastado un pastizal para algo que no vale para nada y luego cualquier to.to se cree con derecho a decidir quien va y quien no.

    Ale a segir gastando dinero en un callejón sin salida y además inutil.

    Saludos.

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  13. Bueno lo que iba a escribir mas o menos ya lo puso José, pero para ampliar. Entonces para este señor Krasnov, tres vuelos (como mínimo dos) de prueba no le parecen suficientes para demostrar su seguridad???, cuantos a realizado el ATV europeo?? o el HTV japonés???, mas aún viniendo de países que no tienen la larga historia de acoplamientos con la que cuenta EE.UU (porque SpaceX será privada, pero cuentan con el asesoramiento de la NASA, incluso muchos de sus trabajadores pertenecían a ella). Me imagino que ahora que los transbordadores se retiran los rusos se creían los grandes jerarcas de la ISS, y que no le gusta que aparezcan nuevos competidores que incluso podrían terminar siendo mejores que ellos mismos. Igualmente no creo que esto sea algo que le ande quitando el sueño a la NASA ni mucho menos.

    P.D: Aclaro que no tenga nada en contra de Rusia y no niego su gran participación esencial en este proyecto.

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  14. Todavía recuerdo cuando compraba revistas de divulgación científica en mi infancia, y se decía que el viaje a Marte no pasaría del año 2024. ¿Alguno se cree que, para esa fecha, haya algún hombre pisando el suelo marciano?


    http://escritossobretodoynada.blogspot.com/2011/04/nuevos-altares-nuevos-sacrificios.html

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  15. Decir que la ISS no sirve para nada me parece que es pasarse. Si se quiere hacer investigación científica y estudiar la capacidad del ser humano para realizar futuros viajes en el espacio, desde luego la ISS es el laboratorio mas importante que hay en el mundo. Es caro pero muy importante en mi opinión. Incluso tiene posibilidades de explotarla comercialmente como de hecho ya han hecho los rusos.

    Yo no me fio demasiado de la iniciativa privada pero es claro que algun día despegará. Lo que pasa es que tardan mucho. Bigelow tiene un par de módulos en órbita. Y para cuando el siduiente? Virgin Galactic ha mandado un hombre al espacio. Y la promesa del turismo espacial, donde esta? SpaceX parece que avanza con paso firme pero cuanto retraso van acumulando sus naves? Todavía tiene que avanzar mucho la tecnología espacial para que la iniciativa privada se haga cargo de ella.

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  16. Pues yo creo que tiene razón, no se debe permitir acoplarse a cualquier nave si antes no ha pasado algun tipo de certifico o de 'itv' de naves... que ya sabemos como hacen las cosas los americanos, rápido y mal

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  17. Es posible que en la ISS no se consigan los logros científicos que se preveian, pero no cabe duda de lo muncho que han aprendido los socios en como gestionar un gran proyecto como este, tando en la parte burocratica como en la parte técnica. Estos conocimiento ponen las bases para otros proyectos más ambiciones en el futuro, como el vuelo tripulado a Marte.

    La iniciativa privada americana llega tarde dada la mala gestión realizada por el congreso de EE.UU, pero es la única solución a la encrucijada actual. No me cabe duda de que los americanos sacaran adelante sus naves no tripuladas en un par de años, y para finales de esta decada su versiones tripuladas.

    Los rusos se juegan tambíen mucho en esto, ya que no se pueden despistar, ya que el sector espacial esta más abierto que nunca, con China despuntando gracias a la ayuda rusa. Desgraciadamente los europeos, con su ESA, no terminan de tener un programa tripulado definido.

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  18. @Oscar
    Sí Oscar, rápido y mal como cuando fueron a la Luna ; ). Tendrían que aprender de los soviéticos que les fue de maravilla con el N1. Je!

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  19. Tras otorgar la NASA a SpaceX 75 millones de dólares para el desarrollo de una versión tripulada de la nave Dragon, Elon Musk director general y jefe de diseño de SpaceX, dijo que estaría lista una misión tripulada para el 2014.

    Si cumpliera la previsión, Roskomos perdería la mayor parte de los 753 millones de dólares firmado con la NASA para el transporte de astronautas entre enero de 2014 hasta 30 junio de 2016.

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  20. Esta película, aunque es muy antigua, ya trataba el tema de la "Iniciativa Privada" en aquellos tiempos http://www.megavideo.com/?v=ZK1ZZQSX

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  21. Quisiera dejar claro, una vez más, que no tengo nada en contra de la iniciativa privada en el espacio. De lo que sí estoy en contra es de esa corriente de pensamiento que nos repite constantemente que la empresa privada es la panacea y que el sector público es una lenta maquinaria burocrática ineficiente. Lo siento, pero visto lo visto, no podemos decir que el modelo neoliberal sea precisamente el ejemplo a seguir, ni en el espacio ni en ningún otro sitio.

    Tampoco tengo nada en contra de los logros espaciales de los EEUU, faltaría más. Lo que me parece indignante es que se acuse a Rusia de "abusar" de su monopolio, como si este país tuviese alguna culpa de las decisiones políticas que han llevado a la NASA hasta la situación actual.

    @José Alfredo, @Anónimo: hay una gran diferencia entre el ATV o el HTV por un lado y las Cygnus y Dragon, y es que en estos casos se contó con Rusia para planificar las misiones (el ATV además se acopla en el segmento ruso). Ahora sin embargo, y por lo que a Rusia respecta, no existe ninguna documentación que asegure que estas naves están listas para acoplarse a la ISS. No creo que sea ningún berrinche pedirle a tu socio los datos y documentos que avalen tus decisiones. ¿Y si Rusia decidiese mañana lanzar una nueva nave sin decirle nada a la NASA? Lo podrían hacer, pero seguro que la NASA se enfadaría bastante, y con razón.

    @Anónimo: para que la Dragon sea una competencia para la Soyuz primero debe demostrar que además puede permanecer en el espacio durante seis meses como vehículo de rescate, algo que no está contemplado en el diseño original. Mientras tanto, la NASA deberá seguir pagando a Rusia sí o sí.

    Saludos.

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  22. Yo creo, como dice Daniel, que esta noticia se ha salido un poco de madre en los medios. Si no recuerdo mal, precisamente la propia NASA no le ha dado autorización a SpaceX para acoplarse hasta que demuestre que es un vehículo seguro y fiable: ante la petición de acoplarse a la ISS en el segundo vuelo de la Dragon, les dijeron que de eso nada, y siguieran con las pruebas como estaba planeado.

    Además… en todo esto hay que tener en cuenta que Rusia sabe de primerísima mano lo que puede pasar cuando una nave se estrella con la estación espacial por un fallo en el acoplamiento.

    Saludos.

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  23. Aunque Rusia tiene razón en lo que dice, ya sólo por el tema de la seguridad (del que no dice cuánto sabe), tampoco es para poner a caldo a los americanos. Rusos y americanos han formado con la ISS un proyecto imposible de alcanzar de forma individual, pues se complementaban. Los americanos con su alta capacidad de puesta de material en órbita (todos los grandes módulos y los paneles solares los subieron ellos), mientras que los rusos aportan su flexibilidad de subir tripulación, pequeños módulos y de servir de bote salvavidas. El uno sin el otro no hubieran hecho nada. ¿Que ahora los americanos van a pasar por un bache?... pues si. ¿Que ellos se lo han buscado por falta de visión?... pues si. ¿Que los rusos tienen derecho en que se les asegure los criterios de seguridad?... pues si (aunque, ojo, el tema de seguridad concierne a todos y los rusos no tienen precisamente un buen historial en acoplmientos suaves a estaciones espaciales históricas). Pero no pueden pedir nada mas. Para mi, el futuro de la orbita baja esta en iniciativas privadas "subvencionadas" o no, por ser administrativamente muy eficientes en tiempo, gestión y costes, como así ha quedado patente. Lo que ha hecho SpaceX no tiene precedente, aunque les falta rodaje (sus lanzamientos no son 100% perfectos), pero van por buen camino y eso no se puede negar. Los rusos, sin tener totalmente falta de razón, lo que afirman es mas una pataleta que otra cosa. Y las pataletas en estos momentos son lo menos indicado.
    Adolfo

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  24. Bill Clinton es el principal responsable a ordenar, en marzo de 1993, a la NASA el rediseño del proyecto Freedom que incorporo elementos de Rusia para ahorrar millones de dólares. Así elimino la necesidad de desarrollar su propia bote de salvavidas CRV por la nave Soyuz, tambien elimino su propio modulo de control de actitud (Bus-1) por el Zarya y mas elementos que no quiero alargar acá.

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  25. @DarkSapiens: exactamente. La NASA le dijo que no a las intenciones de Musk, pero le llovieron todo tipo de críticas por esta decisión por parte de "expertos" fervientes defensores de SpaceX.

    @Adolfo: estoy básicamente de acuerdo con lo que dices, pero me gustaría puntualizar que los EEUU no han aportado al proyecto de la ISS una alta capacidad de carga. El shuttle tiene más o menos la misma capacidad de carga útil que el Protón, el Ariane 5 o el Delta IV Heavy. Además, la contribución rusa no se limita a los "botes salvavidas" Soyuz (como si esto fuera poco, que no lo es), sino que permite elevar la órbita de la estación regularmente, algo esencial para el proyecto. En cuanto al historial de los rusos en acoplamientos, pues sí, es peor que el de los americanos, pero básicamente porque los rusos han operado ocho estaciones espaciales durante cuatro décadas (entre ellas la primera estación permanente de la historia) y los EEUU sólo dos.

    @Anónimo: sí, pero la administración Clinton se vio forzada a esa decisión porque el programa de la estación espacial casi se cancela a principios de los 90 por culpa de su enorme retraso y sobrecostes.

    Saludos.

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  26. Que si, que los EEUU no tienen ni idea de esto de volar al espacio. Que si no es por los rusos aquí no se puede hacer na de na. Que to diseño americano es copia de proyecto ruso (CCDev 2: más dinero al espacio privado).

    Veremos a ver quien certifica la PPTS ¿o esta no necesita certificación pues la hacen los buenos y no los chapuzas de los americanos?.

    La ISS es una desastre, en su planteamiento y en sus consecuencias/resultados; ya no digamos en la forma de construirla ... O tenemos que calcular con cuantos "Saturno V" se hubiera subido la carga. A parte de que lo único que ha servido es para evitar la debacle de la industria de la ex URRS.

    A Rusia lo que le molesta es que su tecnología obsoleta de 50 años atras (con unos costes muy inferiores) puede dejar de ser competitiva.

    Saludos.

    P.D.: Siempre me ha gustado la competencia y nunca (salvo el equipos deportivos) me ha gustado ser forofo/fanático de una sola "marca".

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  27. Vale. Me va la marcha, lo reconozco. Ya sé que el post puede ser un pelín "provocador", pero por favor mantengamos un poco el nivel para que la discusión no degenere en el típico enfrentamiento "Rusia vs. USA" en plan Rocky III.

    Yo no he dicho que los EEUU no sepan viajar al espacio. Al contrario, las únicas huellas de seres humanos en otro mundo pertenecen a ciudadanos norteamericanos. Pero, guste o no guste, duela o no duela, sea justo o no sea justo, a partir del año que viene el único vehículo capaz de transportar astronautas a la ISS serán las Soyuz rusas. Y además, como digo en el post, sin la participación rusa la ISS debería ser abandonada inmediatamente. Esto es un hecho y lo demás es marear la perdiz. ¿Y qué culpa tiene Rusia de esto? Pues yo creo que ninguna.

    Tampoco he dicho que los norteamericanos no sepan certificar sus vehículos. Al revés. La NASA no aceptó el plan de Elon Musk para "saltarse" unos cuantos vuelos de prueba.

    Por lo demás, no comparto en absoluto ninguno de tus argumentos: ¿debacle de la industria de la ex URSS?, ¿naves 50 años obsoletas? ¿Lo dices en serio?.

    Saludos.

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  28. En la década de los 90's ¿cómo estaba la industria espacial rusa? ¿cuanto dinero vino de la Nasa (mostruo administrativo) y cómo de bien le ha venido a las empresas rusas? ...

    Y si se avandonara la ISS ¿qué pasaría? ¿qué proyectos de investigación quedarían parados (que no podrían haberse desarrollado con satélites)?

    Seamos claros ¿vale la ISS lo que ha costado para lo que está proporcionando?.

    Saludos.

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  29. A mí parecer estás mezclando varios temas.

    1- La situación de la industria aeroespacial rusa en los años 90 era desastrosa. Algo normal si tenemos en cuenta que el país atravesó una crisis económica sólo comparable al crack del 29 en occidente. El dinero fresco de la NASA y otras agencias espaciales le vino de perlas a Rusia, por supuesto, pero los EEUU no regalaron este dinero a cambio de nada. Con el dinero de las misiones conjuntas a la Mir, los EEUU pudieron comprar a precio de saldo la experiencia rusa en estaciones espaciales acumulada durante décadas. Y recordemos que por entonces la experiencia norteamericana en estaciones espaciales se limitaba a las tres misiones del Skylab.

    2- El eterno debate sobre si la ISS es útil o no. Este es un tema que da para mucho y se sale de la discusión del post. En todo caso, recordemos que la NASA es la principal defensora de la ISS una vez cancelado el Programa Constelación.

    Como se puede comprobar fácilmente, en este blog siempre me he mostrado partidario de cualquier proyecto tripulado más allá de la órbita baja (BEO) antes que de la ISS o programas similares en LEO. Yo no sy por tanto ningún acérrimo defensor de la estación internacional, pero teniendo en cuenta la situación política y económica actual, prefiero la ISS a nada.

    Saludos.

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  30. ¡Y luego queríamos abandonar la ISS para 2015! Mucha ciencia no dará pero lo que son debates...
    Krasnov ha lanzado un misil de reconomiento para sondear el panorama actual, que viene bien de vez en cuando.

    Saludos.

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  31. Por cierto Daniel..... que ha pasado con virgin galactic y todo eso?

    Por estas fechasya se debia saber algo de los vuelos suborbitales, no?

    Jose Manuel

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  32. Tambien estoy básicamente de acuerdo contigo, Daniel. Sólo puntualizar que de los lanzadores que nombras sólo el Protón es ruso. Unicamente el Shuttle y el Protón (que yo sepa) han contribuído a subir los módulos permanentes de la ISS (el resto han aportado logistica, incluido europeos y japoneses). Y si calculamos las toneladas en órbita de que consta la ISS seguro que los americanos ganan por goleada. Lo que no quita reconocer las grandes hazañas espaciales (y sus pifias) que han hecho, a su manera, tanto los rusos como los americanos. Por eso, me resisto a la comparación. Y los problemas que tienen ambos actualmente son bastante parecidos (tienen que renovar flota). Por otra parte Daniel, mis felicitaciones por tu magnifica labor en estas excelentes noticias.
    Adolfo

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  33. A todo esto, como marcha el plan de desarrollo de la PPTS ???

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  34. Yo estoy en desacuerdo con una serie de cosas, empezando con Krasnov:

    -Los americanos deciden sobre qué naves se acoplan en su segmento. Si, el consenso debería reinar, y nadie debería emprender acciones a espaldas de los demás socios, pero debemos recordar que los primeros vuelos de turistas espaciales a la ISS fueron organizados en solitario por Rusia, sin contar con la opinión del socio estadounidense.

    -Si las Soyuz y Progress van a ser los únicos vehículos que podrán transportar tripulaciones y suministros, también hay que recordar que los módulos Zaryá y Zvezdá no existirían de no ser por la inyección de fondos estadounidenses para su construcción, dado que su lanzamiento era apremiante ya que iban a constituir los bloques básicos de la ISS.

    -Aunque la Unión Soviética haya pasado a la historia, la Rusia actual tiene una libertad de mercado totalmente limitada por la intervención de un estado y gobierno gigantescos. El "capitalismo" ruso es un conglomerado de monopolios estatales sin parangón en los Estados Unidos, ni siquiera en las economías de los países de la UE.

    -Si nos ponemos estrictos quizá ni siquiera una Soyuz podría acoplarse a la ISS; alguna que otra ya ha dado algún "sustito" dicho sea sin menosprecio de la capacidad técnica de RKK Energia.

    -Me parece fuera de lugar que ahora Roskosmos intente sacar pecho, cuando hace 15 años no tenía dinero ni para poner en órbita una caja de cerillas, pero el petroleo y el gas hacen milagros, así de simple, así de duro.

    -Rusia, felizmente, ahora puede vender el siento en las Soyuz al doble de precio, puesto que hasta 2016 va a operar en un mercado totalmente cerrado sin competencia posible (gracias también a la política espacial americana). Pero donde los rusos pueden ofertar sus sistemas de lanzamiento, NASA y Arianespace, en Rusia no puede entrar un fabricante europeo ni norteamericano a ofrecer una nave alternativa a una Soyuz, el "mercado" ruso está vedado a empresas que no sean los conglomerados aerospaciales de titularidad estatal. Qué bonito es vender las Soyuz y los Protón con el respaldo del Estado ruso, mientras que Spacex tiene que apañárselas solita para vender su "ay" caquita de Dragon (antes del dinero de la NASA ya tenía su Falcon 9 y su cápsula).

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  35. -Antes de que una Dragon o Cygnus se acoplen en la ISS van a cumplir con los requisitos de seguridad, y a lo mejor van a conseguir una fiabilidad mayor de la que consigue la NASA y su contratista en los lanzamientos del transbordador, cosas que pasan cuando desaparece la burocracia de por medio.

    Pese a los fallos de la NASA, y la falta de visión de los Estados Unidos, me parece que el futuro está en la dirección que han tomado con el CCDEV2, de manera que las naves privadas vayan tomando el relevo de las naves gubernamentales. Que vehículos pequeños pero económicamente sostenibles cumplan funciones que estaban encargadas a los mastodónticos transbordadores; en fin, que se pague lo justo para operar en órbita baja, y no tirar miles de millones de los contribuyentes.

    En un proyecto como la ISS el consenso y la cooperación son algo primordial frente a iniciativas unilaterales, pero me parece que los vehículos Dragon y Cygnus, y los que estén por venir, no pillan de sorpresa a Roskosmos, y nada de lo que se lance lo hará sin cumplir requisitos de seguridad y fiabilidad.

    Creo que no debemos fascinarnos tanto con el programa espacial ruso; es encomiable su constancia en la presencia en órbita baja, pero su enorme dependencia del dinero estatal lo puede poner en la cuerda floja en cualquier momento.

    Me ha parecido necesario poner esta nota un tanto discordante; lo siento mucho pero Rusia no me parece un modelo a seguir en muchas cosas, mientras que los Estados Unidos lo son para unas cuantas. En los USA aparecen empresas como SpaceX o Bigelow Aerospace, pero en Rusia simplemente NO.

    Gracias Daniel por mantener este blog; realmente si yo puedo mantener opiniones un poco fundadas en estos comentarios es porque aprendo mucho con lo que escribes.

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  36. Nadie pisó la luna,nunca nadie fué allá.

    Cuando se reconocerá este engaño a la humanidad.

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  37. Pues lo tienes complicado, anónimo, sobretodo por las recientes fotos de las sondas que orbitan la Luna, donde se puede apreciar, con todo lujo de detalles, los "restos" de las misiones Apollo...

    Y si eso no te convence, hijo mio, pues te dirñe como me decía mi abuela: No hay mayor ciego, que el que no quiere ver.

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  38. @Andreyu:

    Daniel, que hay de aquellos articulos sobre terraformacion y sistemas de propulsion avanzados de tipo futurista que nos prometiste hace un tiempo...???

    *_*

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  39. Yo nada mas quiero saber porque Obama dijo que pensaba mantener la ISS hasta el 2020, donde es que se decide si la ISS se termina o se cancela, en los EEUU ? porque ?

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  40. uyy que apasionado esta este sección, hace tiempo que no se veía algo así !!!
    Yo soy de la opinión de dejar al tiempo decidir quien tiene la razón.
    -Si rusia saca adelante su PPTS y no se duerme, prefecto y marca 1 punto.
    -Si USA saca adelante sus Dragon (tripulada) y no muere nadie, pues perfecto, y 1 punto para ellos.

    Creo que, al lento paso que va el desarrollo espacial, en 10 años mas haremos la suma.
    Y si hay empate? Bueno si hay empate, no podremos decir que un camino era mejor que otro (el publico o el privado).
    Tomas O

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  41. @Jose Manuel: Virgin Galactic sigue adelante con sus planes. La fecha del primer vuelo comercial todavía está por determinar.

    @Anónimo: la PPTS ha finalizado su fase de diseño previo. La documentación que he leído demuestra que se ha avanzado bastante, aunque aún quedan por perfilar los detalles. Desgraciadamente, no puedo poner nada en el blog porque los documentos no son públicos.

    @Andreyu: me temo que están en el limbo de los borradores junto con otras mil entradas más. A ver si tengo tiempo para publicarlas.

    @Miguel: gracias por tus comentarios. Para eso estamos por aquí, para debatir :)

    Sólo unos apuntes:

    1- El asunto de Dennis Tito fue un choque diplomático entre los dos países, pero su misión no entrañaba ningún problema de seguridad en la ISS.

    2- no todas las empresas rusas son estatales. RKK Energía, por ejemplo, no lo es (aunque la Soyuz podríamos decir que es de propiedad estatal).

    3- Con los millones de dólares que SpaceX u Orbital han recibido de la NASA, yo no las calificaría de "iniciativas privadas". Más bien son iniciativas fuertemente subvencionadas por el estado. Sin el dinero de la NASA, la Dragon no hubiera dejado nunca de ser una "nave de papel".

    4- Tienes razón en que el Zaryá se lanzó gracias al dinero de la NASA (de hecho, técnicamente es propiedad de la agencia norteamericana), pero, como en el caso de la Mir, los EEUU no regalaron el dinero sin más. Sin el Zaryá y el Zvezdá, la ISS no podría estar habitada.

    5- Si nos metemos en monopolios espaciales, creo que los EEUU no salen mejor parados que Rusia. Lockheed-Martin y Boeing acaparan casi todo el esfuerzo espacial del país. Y Europa con Astrium es muy diferente.

    6- Nos podemos poner estrictos y prohibir que las Soyuz se puedan acoplar, pero entonces habría que abandonar la ISS, con o sin Dragon.

    Reitero que no tengo nada en contra del esfuerzo espacial de los EEUU (aunque sí de su política), sólo que no es justo que se culpe a Rusia de su situación actual. Que yo sepa, Rusia no culpó jamás a los americanos del mal estado de su programa espacial durante los años 90. Más bien al contrario.

    @Tomás: si hay empate saldremos ganando todos. Espero poder ver una PPTS y una Dragon operativa.

    Saludos.

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  42. Gracias por los comentarios Daniel. La verdad es que en este post entraba algo la política, la espacial y la de a ras de suelo. A mi me pasa que hay algunos altos funcionarios rusos no me hacen muy feliz :-D
    Qué vamos a decir de la política espacial norteamericana y sus consecuencias, y , en efecto, del conglomerado de grandes fabricantes: Boeing, Loockeed, etc, entre los que siempre "ha estado el pescado vendido". Ese es un aspecto en el que los EEUU se han desviado de la idea del mercado libre. A pesar de ello, el caso americano es en el que la carrera espacial ha generado los tejidos empresariales más vastos y potentes.
    Y finalmente, independientemente de las coyunturas favorables o desfavorables, el programa ruso y su industria espacial tienen el legado de su saber hacer tecnológico. Rusia tiene verdadera tradición espacial, ha acogido a los grandes pioneros: Tsiolkovsky, Kibalbich, Koroliov. Y lo realmenet determinante de su poderío sería, para mi , el hecho de que un motor ruso propulse hoy en día un lanzador norteamericano.

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  43. Las fotos sobre restos de de presencia humana en la luna,no es sinónimo de haber estado allí.Eso yá ha sido manipulado antes y sigue a dia de hoy.
    Hay muchos factores que no cuadran desde el principio de la historia de la conquista del espacio,entre EEUU y la URSS.

    Tantos logros éxitosos en aquella epoca, me abrúman.Tan pocos éxitos a dia de hoy me desconciertan.
    Hoy en dia no podrian engañar a nadie con la tegnológia actual de las comunicaciones globales y de rrastréo.Que (ODISSEA ES EL SPACIO).

    ¿Donde está esa proeza tegnológica hoy dia?.
    Viva, entonces la tegnológia de antaño.
    Me cuesta creer, que ha dia de hoy quieran hacer
    lo que ya antes habia sido abordado.
    Me cuasta ceer que cueste o no sea uno capaz hoy en dia de abordar nuevamente aquella proeza.

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  44. Je,je Daniel, esto te pasa por poner un titular "amarillento" a la noticia. :-P

    Como se ha apuntado, hoy en dia los americanos lanzan sus satelites espias con motores rusos en los cohetes. Lo de la ULA es verdederamente paradógico, viven de los militares y tan rícamente y dejan a los rusos y europeos que lancen los satelites comerciales americanos. Menuda iniciativa comercial que tienen estos.

    Para mi Boeing y Lookeed han jugado hasta ahora un parecido papel que RKK Energia y Kurnichev en Rusia. Ya veremos cual es el comportamiento de las nuevas empresas, si verdaderanente innovan o siguen comiendo la sopa boba.

    Lo que creo que nadie duda es que los rusos con el presupuesto americano serían capaces de hacer bastantes más cosas, aunque, quien sabe, igual caerian en el mismo error. La falta de medios agudiza el ingenio, al parecer.

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  45. Daniel? Porque tienes acceso a documentos no-publicables de la PPTS? trabajas para RKK energia? de ser asi, que envidia!
    :( yo tmb quisiera verlos :(

    Tomas O

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  46. Varios hemos llegado ya a la conclusión de que Daniel es un espía ruso. Es la hipótesis que mejor explica los datos que tenemos :P

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  47. @Tomas, @Darksapiens: tranquilos, que no soy espía...aunque no estaría nada mal que el FGB me regalase unas vacaciones en Baikonur. Si Chapman fue, yo también quiero darme una vuelta por allá :)

    Los documentos los he conseguido por cauces "legales", pero una de las condiciones es no hacer público su contenido. No son imposibles de encontrar por internet, supongo. De todas formas, la arquitectura general de la nave es la que ya hemos comentado por aquí.

    Saludos.

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  48. Un buen comentario sobre la situación actual. Para mi no hay que dramatizar. Por un lado me parece bárbaro que se exijan pruebas y estándares de seguridad.
    Por otro lado, si los norteamericanos se cabrean un poco no está mal; a fin y al cabo la competencia con Rusia fue un ingrediente fundamental para llevar a un hombre a la luna.
    "Escenitas" de estas se van a repetir con el fin de los transbordadores... mientras no escalen a un desentendimiento serio (lo que sinceramente dudo mucho...) no veo que haya que preocuparse.
    Respecto del papel de las empresas privadas: en general me parece arriesgado que sea la única opción a futuro de la NASA cuando a todos los programas comerciales les falta madurez. Desde luego deseo su éxito, por el bien del desarrollo espacial; pero seamos realistas: ¿puede sobrevivir un programa privado en pañales el impacto de pérdidas humanas...?

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  49. Habria que ver que hubiese pasado,si todos los ciéntificos rusos que se fueron a eeuu en los noventa,siguiesen ahora en rusia.

    No olvidemos que muchos ciéntificos rusos,que hicieron glorioso a sú país trabajan ahora en eeuu.
    Rusia sinenbargo,a tirado para adelante con ló que le quedó.
    Un merito muy,muy grande digno de notarse.

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  50. La NASA debería de apostar por las estaciones espaciales comerciales, si ROKOSMOS se pone roñoso, y dejar al Elefante Blanco Espacial ISS, en manos de los rusos y europeos. Deberia también de poner a la Luna como un objetivo para Establecer La Base Lunar Internacional en cooperación con Europa y Japon.Ya que la propuesta para mandar una misión tripulada a un asteriode o al planeta rojo tiene muchas lagunas, en los detalles esta el diablo.

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  51. Caballeros ahora si que se puso bueno esto, no sabia que esta pagina tenia tantos fans y ya veo, si Roskosmos y la Nasa leyeran este blog de seguro iban a contratar a 2 o 3 para trabajar con ellos pero yo tengo una mejor idea, si nos unimos, hacemos una empresa privada espacial y le ponemos com nombre Daniel X alliance que creen ustedes le gustara ese nombre a daniel o esta muy americano? yo estoy seguro que vamos a hacer mejor papel que la ESA y quien sabe a lo mejor la NASA nos pone dentro de su presupuesto para el CCdev 3 lo unico que tenemos que hacer es demostrar que sabemos disenar una nave y hacer una bonita entrada en power point, bueno espero que les guste el chiste.

    Daniel de verdad has creado u blog bien interactivo, gracias.

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  52. Sobre la propuesta valiente,de la (propulsión) digamos atomica ò nuclear.
    ¿Son estos concetos iguales entre sì,o por lo contrario distintos,a la hora de aplicarlos? ¿que tipo uno u otro seria desarrollado un propulsor interestelar?.
    Quizas sea un medio de dar energìa,a otros medios de propulsiòn que necesiten de èstos,fotònica,iónica de plàsma.¿Pero ATÓMICA?.

    Lo del tipo,MINERVA no me gusta un pelo,explosiones internas nucleares ni hablar,me dà yúyu.

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  53. @Pomares: jeje, vale, acepto Daniel Alliance como nombre de nuestra futura empresa :)

    @Anónimo: la propulsión nuclear que más futuro tiene es la iónica nuclear, donde un reactor produce la energía eléctrica que alimenta los motores iónicos.

    Saludos.

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  54. No sé, esta noticia al aire que han lanzado los rusos,sobre este nuevo enfoque de (propulsiò+nnave)de nuevo concepto para vajes estèlares,me parece demasiado atrevido sobre todo si miramos lo que aquì y ahora tenemos,y que no somos capaces de solucionar lo que tenemos mas proximo,¿vamos a enfrascarnos en algo tan distante y novadoso como esta nueva visiòn tegnològica fùturistica?.

    El presente me indica que todavia nos desenbolvemos poco con lo que ahora tenemos,que es mas bien poco.

    A dia de hoy los proyectos,como EEI es poco resolutiva,ejem:cueta mucho tegnològicamente llegar allà arriba,me refiero obviamente que el alcanzar dicha estaciòn lo estamos todavia logràndo con mucho acierto meritorio con naves desarrolladas hace ¿50 años?.

    Soñar es gratis, pero es hermoso, es un buen precio para la imaginaciòn.Yo no necesito naves ya estoy allì.

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  55. Roscosmos ha convocado a un concurso para diseñar la nave espacial dirigida al planeta rojo:
    .................................................

    Esta si que es buena,me gustan las propuestas atrevidas,soy un amante de lo que al còsmos se refiere todo lo que tenga que ver con cacharros locos galàcticos.

    Pero seamos serios,con lanzar òrdagos al aire,creo que nadie lo podra pillar.
    Sobre todo empresas privadas,las tegnològias mas prometedoras estan bajo custodia estatal con mucho secretismo,tegnologias de doble uso,civil+militar.

    Por eso no es creible,yo al menos no puedo creèrmelo.

    Dar anìmos a las privadas,solo es parafrasear pues lo dicho es de lògica,es como animar a un niño haz esto y no aquello,o aconsejar para hacerle sentir bien de animos.

    En mì opiniòn es el ejèrcito, entramado tegnòmilitar quienes tendrian las soluciones mas proximas a estos órdagos al aire,es quizas una forma de pensar pesimista lo reconozco,pero mas realista.

    Quisiera pensar que la privada tuviese todo ese poder para poder realizar tales u otros sueños,seria fantàstico,habria mas dinamismo a la hora de realizar proyectos que ahora son muy lentos con el conglomerado estatal.

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  56. Creo humildemente que la NASA tiene entre sus filas gente con menos talento y capacidad que hace 40 años, imaginemos solamente que hubiera hecho el equipo de Van Braun con la tecnologia informatica actual, si vivieran se les hubiera hecho "agua la boca" ya que ellos llevaron a 12 astronautas a la Luna con solamente lapices, cerebros y reglas de calculo y hoy con los avances en informatica no pueden ni si quiera poner una capsula en orbita baja..!!!!!!!, yo creo que los recursos economicos estan, faltan los recursos humanos, faltan en definitiva los genios de las decadas del 50 y 60.....

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